No Terox, no son todos los chinos. Es como en todo lado, vivir dentro de una dictadura embrutece a la gente, y no digo bruto en inteligencia, sino lo que hay que llegara a hacer para poder sobrevivir. Siempre hay un grupuscolo que solo se mantiene en el poder a punta de garrote. No crea que el resto esta muy contento, pero que les queda? Acuerdense que murieron millones en la hambruna causada por el Great Leap Forward -la ideota de tecnificar un pais rural, derritiendo los azadones para tener hierro- y aun asi no pudieron sacudirse a los necios que siguen llevandolos al abismo....
Este logo no me gusta tanto como el que hicieron unos compas aca, que s epuso en camisetas que se vendieron como pan caliente.
Gonzo, cree que se salgan con la suya? "Se puede enganar a la gente parte del tiempo, pero no a todos todo el tiempo".
"Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres"
Podran pasarle con tanmques encima de lso cuerpos, pero el espiritu humano vivira. Porque cree que a la mayoria de lso jovenes los encarcelan y les hacen el lavado de cerebro = reeducacion? Porque quieren que se les contagie el espiritu de amargura como ellos. Pero el espiritu humano resiste mas que eso (Corey Bloom).
terox, es patético tu comentario, y es patético siendo como sois gente que no vivis en China ni sabeis lo que pasa dentro de sus fronteras, no todo es como os lo cuentan vuestros queridos corresponsales extranjeros.
Yo estoy en contra del gobierno chino absolutamente pero no a costa de las mentiras que se han vertido contra China a proposito del Tibet o sobre otras lindezas que reproducis aquí y que son mentira, pero para saber eso hay que estar en China, no me vale con estar en taiwán o en otra parte, lo siento. ¿quereis hablar, iros a vivir allí y después de unos meses me decis que es verdad y que no.
Por cierto, TIBET ES Y SERÁ SIEMPRE PARTE DE CHINA.
Su primer comentario ha sido patético, le pido disculpas si se ha sentido ofendido. Con el tema de China y Tibet estoy oyendo muchas necedades y medias verdades, y no lo digo por usted, pero sabiendo que en la China Continental hay problemas con la censura, más sorprendente es saber las manipulaciones de la prensa del llamado mundo libre. Tibet es China, hasta ahí queda clara mi opinión, lo que no significa que sea un dogma supermo, ¿verdad?, otra cosa es que yo esté de acuerdo con el gobierno chino, cosa que no es así en absoluto, siempre tengo reproches hacia ellos.
El problema es que se usa la "represión" china en Tibet como arma arrojadiza, si eso es así no será diferente de otras partes de China en las que haya penurias o problemas a los que no se presta atención y aún duele y cada día jode más que China haya conseguido sobreponerse a muchas vicisitudes y a una política desastrosa de un megalómano llamado Mao Zedong con sus desastres llamados El Gran Salto Adelante y la Revolución Cultural.
Después Deng Xiaoping vislumbró una salida con la apertura económica pero tuvo un gran lunar que significó un retroceso político importante, los sucesos de Tiananmen en 1989 que bloquearon cualquier posibilidad de cambio político a corto plazo ya que Deng se dejó influir por el aparato radical del partido aún en perfecto funcionamiento desoyendo los consejos de algunos políticos aconsejando dar concesiones a los estudiantes. De todas maneras la historia nos deja que más que una apertura democrática, los estudiantes y los trabajadores de la ciudad pedían una fuerte bajada de precios y fin de la corrupción en el seno del gobierno debido a la fuerte inflación que padecía el país.
China tiene un futuro ante el que sólo le vale un cambio, probablemente quede tiempo para eso debido a la, todavía, gran presencia de viejos halcones dentro del partido comunista, yo deseo que el cambio sea cuanto antes pero soy realista y aún falta tiempo, puede que con otra gran época de recesión y subida de precios esta vez no sea tan facil acallar al pueblo.
Por último, quizás yo tenga las ideas anticuadas y no mezcle conceptos, pero que Tibet estñe mejor o peor no significa que no sea parte de China, y los datos que se manejan tampoco son tan horribles y malos, el problema son los intereses de muchas naciones que ven la manera de sacar beneficio a determinadas maniobras y poder quitarse de encima a un competidor de primer nivel.
Tetsu, lo patético es que Ud no lea todos los comentarios.
Y ya que estamos en eso, ¿no es cierto que Tibet se gobernó en forma independiente, en la práctica, desde hace cientos de años, aunque formalmente perteneciera a China?.
El Dalai Lama ha dicho que lo que pretende NO es independencia, sino autonomía, especialmente religiosa. ¿O es esta una mentira mediática?
Le pido disculpas otra vez, señor terox si le malinterpreté y no leí todos los comentatios, esa es mi falta y lo lamento.
El resto de mi texto no va por usted (es) ni mucho menos, tan sólo comento mi opinión sonre unos hechos que yo pienso estan siendo manipulados por una parte de la prensa occidental, es mi opinión y como tal pude ser correcta o estar equivocada.
En cuanto a la autonomía del tibet me temo que si el dalai lama simplemente pide autonomia, cosa que sólo pide desde hace tres o cuatro años ya que todo el resto de tiempo pidio la independencia, aunque pueden cambiar sus objetivos, claro, y el gobierno en el exilio sigue reclamando independencia, ¿a quien cree pekin?, al dalai o a los otros, ¿quien miente?, ¿quien manipula?.
En cuanto al alto grado de autonomia, si es cierto que debido a su ubicación dificil de llegar tenia ese nivel, pero ya se vio que cuando el gobierno chino dejó de tener presencia la situación se volvió insostenible.
de nuevo, le reitero mis disculpas, terox, y le ruego las acepte.
Yo lo que he leído es que desde el siglo XVII el Dalai Lama ha sido el gobernador, de facto, del Tibet (y reconocido por la autoridad china), y parece obvio, a menos que tenga otra información, que la sucesión se manejaba en forma interna a los tibetanos. Si el Dalai Lama ya hace años cambió la independencia por autonomía, ¿a qué espera el gobierno chino? Probablemente, a que muera, y puedan nombrar ellos su propio Dalai Lama... Siempre habrá tibetanos que pidan la independencia, pero es obvio que la cabeza es el Dalai Lama. Es una pobre excusa para dejar pasar el tiempo...
El problema puede ser el doble juego del dalai durante mucho tiempo aunque pueda parecer que ultimamente renunció a la independencia tal y como dijo en una entrevista televisiva en Hong Kong reconociendo que tibet es china y que sólo pide autonomia.
De todas maneras según algunas fuentes se afirma que el dalai lama ya no tiene tanto poder sobre el gobierno tibetano en el exilio como antes y eso puede ser perjudicial si su apuesta por el diálogo es veraz ya que habria elementos en su propio gobierno que le boicotean.
Si, el dalai lama gobernaba tibet siendo algo así como el representante del estado chino allí, algo como sucede en españa que las comunidades autónomas son los gobernadores del lugar representando al estado ya que este delega en las distintas regiones.
Yo creo que hasta que el gobierno chino no se abra más y el gobierno tibetano en el exilio rebaje sus pretensiones no habrá nada que hacer porque son dos posturas inamovibles.
Tetsu, pero Ud cree que el "gobierno tibetano en el exilio" tenga tanto peso como para desconocer al Dalai Lama? Yo estoy seguro que la comunidad internacional avalaría a ojo cerrado cualquier acuerdo autonómico que se alcance...
El gobierno tibetano en el exilio directamente jamás boicoteará al dalai lama, pero si determinados miembros a traves de organizaciones como el congreso de la juventud tibetana que defiende el uso de la violencia y otros grupusculos menores de caracter radical que afirman que el dalai lama es demasiado blando.
12 comentarios:
Y lo peor de todo es que van a terminar saliendose con la suya...
No Terox, no son todos los chinos. Es como en todo lado, vivir dentro de una dictadura embrutece a la gente, y no digo bruto en inteligencia, sino lo que hay que llegara a hacer para poder sobrevivir. Siempre hay un grupuscolo que solo se mantiene en el poder a punta de garrote. No crea que el resto esta muy contento, pero que les queda? Acuerdense que murieron millones en la hambruna causada por el Great Leap Forward -la ideota de tecnificar un pais rural, derritiendo los azadones para tener hierro- y aun asi no pudieron sacudirse a los necios que siguen llevandolos al abismo....
Este logo no me gusta tanto como el que hicieron unos compas aca, que s epuso en camisetas que se vendieron como pan caliente.
Gonzo, cree que se salgan con la suya? "Se puede enganar a la gente parte del tiempo, pero no a todos todo el tiempo".
"Y conocereis la verdad y la verdad os hara libres"
Podran pasarle con tanmques encima de lso cuerpos, pero el espiritu humano vivira. Porque cree que a la mayoria de lso jovenes los encarcelan y les hacen el lavado de cerebro = reeducacion? Porque quieren que se les contagie el espiritu de amargura como ellos. Pero el espiritu humano resiste mas que eso (Corey Bloom).
Tico, si, tiene razón. Los maes que mandan son los culpables. Lo que pasa es que solo vemos esa cara. Ojalá hacia adentro cambie la cosa...
terox, es patético tu comentario, y es patético siendo como sois gente que no vivis en China ni sabeis lo que pasa dentro de sus fronteras, no todo es como os lo cuentan vuestros queridos corresponsales extranjeros.
Yo estoy en contra del gobierno chino absolutamente pero no a costa de las mentiras que se han vertido contra China a proposito del Tibet o sobre otras lindezas que reproducis aquí y que son mentira, pero para saber eso hay que estar en China, no me vale con estar en taiwán o en otra parte, lo siento. ¿quereis hablar, iros a vivir allí y después de unos meses me decis que es verdad y que no.
Por cierto, TIBET ES Y SERÁ SIEMPRE PARTE DE CHINA.
Y no, no soy chino y soy anti-gobierno comunista.
Tetsu, ¿patético? Este comentario:
"Los maes que mandan son los culpables. Lo que pasa es que solo vemos esa cara. Ojalá hacia adentro cambie la cosa..."
¿No es lo mismo que dice Ud?
Su primer comentario ha sido patético, le pido disculpas si se ha sentido ofendido.
Con el tema de China y Tibet estoy oyendo muchas necedades y medias verdades, y no lo digo por usted, pero sabiendo que en la China Continental hay problemas con la censura, más sorprendente es saber las manipulaciones de la prensa del llamado mundo libre.
Tibet es China, hasta ahí queda clara mi opinión, lo que no significa que sea un dogma supermo, ¿verdad?, otra cosa es que yo esté de acuerdo con el gobierno chino, cosa que no es así en absoluto, siempre tengo reproches hacia ellos.
El problema es que se usa la "represión" china en Tibet como arma arrojadiza, si eso es así no será diferente de otras partes de China en las que haya penurias o problemas a los que no se presta atención y aún duele y cada día jode más que China haya conseguido sobreponerse a muchas vicisitudes y a una política desastrosa de un megalómano llamado Mao Zedong con sus desastres llamados El Gran Salto Adelante y la Revolución Cultural.
Después Deng Xiaoping vislumbró una salida con la apertura económica pero tuvo un gran lunar que significó un retroceso político importante, los sucesos de Tiananmen en 1989 que bloquearon cualquier posibilidad de cambio político a corto plazo ya que Deng se dejó influir por el aparato radical del partido aún en perfecto funcionamiento desoyendo los consejos de algunos políticos aconsejando dar concesiones a los estudiantes.
De todas maneras la historia nos deja que más que una apertura democrática, los estudiantes y los trabajadores de la ciudad pedían una fuerte bajada de precios y fin de la corrupción en el seno del gobierno debido a la fuerte inflación que padecía el país.
China tiene un futuro ante el que sólo le vale un cambio, probablemente quede tiempo para eso debido a la, todavía, gran presencia de viejos halcones dentro del partido comunista, yo deseo que el cambio sea cuanto antes pero soy realista y aún falta tiempo, puede que con otra gran época de recesión y subida de precios esta vez no sea tan facil acallar al pueblo.
Por último, quizás yo tenga las ideas anticuadas y no mezcle conceptos, pero que Tibet estñe mejor o peor no significa que no sea parte de China, y los datos que se manejan tampoco son tan horribles y malos, el problema son los intereses de muchas naciones que ven la manera de sacar beneficio a determinadas maniobras y poder quitarse de encima a un competidor de primer nivel.
Tetsu, lo patético es que Ud no lea todos los comentarios.
Y ya que estamos en eso, ¿no es cierto que Tibet se gobernó en forma independiente, en la práctica, desde hace cientos de años, aunque formalmente perteneciera a China?.
El Dalai Lama ha dicho que lo que pretende NO es independencia, sino autonomía, especialmente religiosa. ¿O es esta una mentira mediática?
Le pido disculpas otra vez, señor terox si le malinterpreté y no leí todos los comentatios, esa es mi falta y lo lamento.
El resto de mi texto no va por usted (es) ni mucho menos, tan sólo comento mi opinión sonre unos hechos que yo pienso estan siendo manipulados por una parte de la prensa occidental, es mi opinión y como tal pude ser correcta o estar equivocada.
En cuanto a la autonomía del tibet me temo que si el dalai lama simplemente pide autonomia, cosa que sólo pide desde hace tres o cuatro años ya que todo el resto de tiempo pidio la independencia, aunque pueden cambiar sus objetivos, claro, y el gobierno en el exilio sigue reclamando independencia, ¿a quien cree pekin?, al dalai o a los otros, ¿quien miente?, ¿quien manipula?.
En cuanto al alto grado de autonomia, si es cierto que debido a su ubicación dificil de llegar tenia ese nivel, pero ya se vio que cuando el gobierno chino dejó de tener presencia la situación se volvió insostenible.
de nuevo, le reitero mis disculpas, terox, y le ruego las acepte.
No hay problema Tetsu.
Yo lo que he leído es que desde el siglo XVII el Dalai Lama ha sido el gobernador, de facto, del Tibet (y reconocido por la autoridad china), y parece obvio, a menos que tenga otra información, que la sucesión se manejaba en forma interna a los tibetanos. Si el Dalai Lama ya hace años cambió la independencia por autonomía, ¿a qué espera el gobierno chino? Probablemente, a que muera, y puedan nombrar ellos su propio Dalai Lama... Siempre habrá tibetanos que pidan la independencia, pero es obvio que la cabeza es el Dalai Lama. Es una pobre excusa para dejar pasar el tiempo...
Gracias, terox.
El problema puede ser el doble juego del dalai durante mucho tiempo aunque pueda parecer que ultimamente renunció a la independencia tal y como dijo en una entrevista televisiva en Hong Kong reconociendo que tibet es china y que sólo pide autonomia.
De todas maneras según algunas fuentes se afirma que el dalai lama ya no tiene tanto poder sobre el gobierno tibetano en el exilio como antes y eso puede ser perjudicial si su apuesta por el diálogo es veraz ya que habria elementos en su propio gobierno que le boicotean.
Si, el dalai lama gobernaba tibet siendo algo así como el representante del estado chino allí, algo como sucede en españa que las comunidades autónomas son los gobernadores del lugar representando al estado ya que este delega en las distintas regiones.
Yo creo que hasta que el gobierno chino no se abra más y el gobierno tibetano en el exilio rebaje sus pretensiones no habrá nada que hacer porque son dos posturas inamovibles.
Tetsu, pero Ud cree que el "gobierno tibetano en el exilio" tenga tanto peso como para desconocer al Dalai Lama? Yo estoy seguro que la comunidad internacional avalaría a ojo cerrado cualquier acuerdo autonómico que se alcance...
El gobierno tibetano en el exilio directamente jamás boicoteará al dalai lama, pero si determinados miembros a traves de organizaciones como el congreso de la juventud tibetana que defiende el uso de la violencia y otros grupusculos menores de caracter radical que afirman que el dalai lama es demasiado blando.
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